В каких случаях не нужно применять онлайн-кассу при оплате физлицом за юридическое лицо?

Добрый день!

Обсуждение вопроса утекло куда-то в сторону. 

В редакции 54-ФЗ, действующей с 3 июля 2018 года, изменилось понятие расчётов, требующих применения ККТ. Вместо термина "расчёты электронными средствами платежа" появились просто безналичные расчёты. 

Это значит, что под это определение попали в том числе безналичные расчёты платёжными поручениями, которые до этого момента не требовали применения ККТ. Одновременно законодатель тем же законом, которым были внесены изменения в 54-ФЗ, установил переходный период для некоторых случаев, которые ранее не требовали применения ККТ.

Несовершенство этой формулировки в том, что употребляется фраза "за исключением расчётов с осуществлением электронных средств платежа". При этом не уточняется, что понимается под этими "электронными средствами платежа". Расшифровки этого понятия нет ни в 54-ФЗ, ни в 192-ФЗ. 

Теперь вернёмся к сути вопроса. 
Договор заключен с юридическим лицом. Безналичные расчёты платёжными поручениями с юридичнескими лицами не требуют применения контрольно-кассовой техники. При этом оплата за юридическое лицо поступила от физического лица. При соблюдении всех условий ст. 313 ГК РФ организация обязана принять платёж от третьего лица, она не может вернуть этот платёж как ошибочно зачисленный. Неприменение ККТ является административным правонарушением, а любое правонарушение является таковым при наличии умысла и вины. Заключая договоры, предусматриваюющие безналичную оплату платёжными поручениями, с юридическими лицами, организация не обязана приобретать контрольно-кассовую технику. При этом в некоторых случаях обязана принять платёж от третьего лица. По этим причинам я полагаю, что применение контрольно-кассовой техники при поступлении безналичной оплаты платёжным поручением от третьего лица, оказавшегося физическим лицом, не требует применения контрольно-кассовой техники. Но вы можете направить запрос в федеральную налоговую службу по своей ситуации, а в дальнейшем руководствоваться полученным ответом.

Спасибо,
"При этом в некоторых случаях обязана принять платёж от третьего лица. По этим причинам я полагаю, что применение контрольно-кассовой техники при поступлении безналичной оплаты платёжным поручением от третьего лица, оказавшегося физическим лицом, не требует применения контрольно-кассовой техники. ",
   -что позволяет Вам так полагать, какая норма закона?
 Ведь платеж пришел от физического лица! Тут против закона   не пойдешь.
В законе никаких исключений нет. И нет норм, к которым можно было попытаться " притянуть" подобный вариант.
Есть только отсрочка  до 01.07.2019 в случае оплаты в кассу банка.

Добрый день.
В учёте он будет проведён, как платёж от юридического лица. С физическим лицом у получателя денежных средств нет никаких договорных отношений, он не является контрагентом.

В расчетах важно не за кого оплатили, а кто оплатил. Таким образом, если оплатил физик за ЮЛ и ИП , расценивается  как оплат от физика с о всеми вытекающими из 54-фз
ККТ по безналу применяют ИП и организации, получающие оплату от физических лиц

В каких расчётах? В моих расчётах (с точки зрения бухгалтерского учёта) важно, за кого заплатили (кого я буду указывать контрагентом в регистрах бухгалтерского учёта). Я согласна с выводами 100sh:
Как будут смотреть на это проверяющие - это другой вопрос, в рамках форума на него не ответят. Но и они - не конечная инстанция.
Гражданский кодекс:

Спасибо.
Только я не понял к чему приведена ст 313 ГК.
И не вижу противоречия  с 54-ФЗ.
Да, я обязан  принять исполнение, предложенное за должника таким третьим лицом (ст. 313 ГК)
Но при этом, если этим третьим лицом оказалось физическое лицо, то в свете 54-ФЗ следует применить ККТ!
От этого не уйдешь!
А вопрос в том -  нет ли случаев, когда ФЛ,  рассчитавшееся за ЮЛ (ИП),  под действие 54-ФЗ не попадем, и ККТ не надо применять.
Т.е ,расчет ФЛ каким-то образом оформлен, соблюдены некоторые условия.
 В частности,  в печати появляются мнения, когда  ФЛ выступает от имени организации  с доверенностью,   указывает номер договора на основании которого возникла задолженность именно ЮЛ  и тд и тп, то это воспринимается как расчет ЮЛ.
Но тут же существуют иные мнения, что  даже и это не спасет, ибо не предусмотрено  прямо в 54-ФЗ (УНП №46-47, 2018 стр. 11, кстати здесь и рекомендации о возврате подобного платежа физику как "ошибочного" )

Так это то же самое, о чём и говорил 100sh с самого начала (и здесь "вода в ступе" 😀) - есть договор, на основании которого возникла задолженность, и есть поручение, которым исполнение обязательства возложено юр. лицом на физ. лицо. 
Совершенно верно. Но выяснить это (спасёт-не спасёт) можно, только попробовав, а не путём дискуссии на форуме. Контролёры, которые будут вас проверять, в этой дискуссии не участвуют. 
Для исключения таких обстоятельств нужно указывать в самом договоре условие, что оплата должна быть исключительно от юр. лица, без передоверия физическим лицам.

Спасибо.Вы дискуссию  понимаете как средство получить однозначный ответ.
А я воспринимаю для выработки собственного мнения, чем я могу противостоять налоговикам .
Ведь не секрет, когда налоговики по своему трактуют нечеткие нормы закона и далеко не всегда
убедительно.
Спасибо за участие в вопросе.
Тему можно закрыть.

Добрый день!
На всякий случай сообщаю, что темы по просьбе пользователей не блокируются. Тема закроется автоматически через 5 суток после размещения последнего сообщения.

Ну, я за дискуссию. Только поспорю с принимаеммым вами за аксиому тезисом Собственно, руководствуясь таким подходом, ещё совсем недавно обсуждалась идея о том, что все подотчётники должны идти за покупками с кассовым аппаратом подмышкой, а применять ККТ обязаны две стороны расчётов. Но даже и у правоприменителей изменился подход к этому вопросу.

Кассовые чеки при выплате денег: кто и когда должен их пробивать

Минфин уточнил, нужно ли применять ККТ при выдаче денег под отчет и при возврате подотчетных сумм

Ошибочное перечисление денег на расчетный счет: нужно ли применять ККТ?

Чек выдаёт продавец покупателю. Есть продавец и покупатель. Третье лицо не является покупателем. Продавец обязан выдать чек покупателю. Обязан ли продавец выдать чек третьему лицу, которое не является покупателем?

На этот вопрос ответ  в последней ссылке  , указанной Вами.
Если не является покупателем, то вообще никаких отношений с ним нет. Ошибочный платеж. С возвратом.

А здесь я пытался выяснить, как быть если за ЮЛ или ИП заплатило физическое лицо с прямым указанием на это в назачении платежа

Он не является покупателем, но платёж не ошибочный - прямое указание на это в назначении платежа. Возвращать его нельзя - прямое указание на это в ст. 313 ГК. И прямого указания на то, как поступать в таких ситуациях, вы не найдёте ни в одном НПА. Только различного рода толкования. Вы их получили.

Извините, а где?
Мы свели разговор  в сторону ст 313 ГК в свете которой получили, что должны принять платеж от физика .
А вот о необходимости применять ККТ в свете 54-фз,  только  подтверждения, что  существуют разные мнения.
А обоснований нет.

И вы извините, если всё, что сказано выше, вам не пригодилось для формирования собственного мнения.
Если бы было обоснование, не существовало бы разных мнений.

Sveto4Divny, 

)))
Нет! Это касается случая, когда одну и туже (нечеткую) норму закона  можно трактовать так, а можно иначе.
И каждый свою трактовку подкрепляет своим обоснованием - нормами смежных законов, разъяснениями, письмами МФ или ФНС и т.д.
А просто так - я считаю,.... я думаю..... мне кажется...  и тд без подкрепления  вышесказанным - не принимается!

....
 Выше я пытался конкретизировать свой первоначальный вопрос, но не обратили на это внимание.
Вот есть  Ответ (не знаю могу размещать или нет?)

Вопрос: Организация-покупатель перечислила денежные средства под отчет на личную карту работника для оплаты товара по договору другой организации - продавцу и выдала работнику доверенность на совершение расчетов за товар от имени покупателя. Работник оплатил товар с карты через интернет-банкинг на расчетный счет продавца, указав в назначении платежа оплату за покупателя по договору с продавцом на основании доверенности. Обязан ли продавец применить ККТ и передать (направить) работнику покупателя кассовый чек?

Ответ: Если при осуществлении расчета за товар работник предъявил продавцу доверенность от покупателя на совершение расчетов за товар от имени покупателя и указал на это в назначении платежа, то продавец не обязан применять ККТ и передавать (направлять) работнику покупателя кассовый чек.

Обоснование: ККТ, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов (приема (получения) и выплаты денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги), за исключением установленных случаев. В частности, ККТ не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2, п. 9 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации").
Идентификация покупателя (клиента) как организации происходит на основании предъявляемой им доверенности на совершение расчетов от имени организации. Также важным фактором взаимодействия двух организаций является договор. В случае соблюдения указанных условий расчет осуществляется между организациями (Письма Минфина России от 11.09.2018 N 03-01-15/65063, ФНС России от 10.08.2018 N АС-4-20/15566@ (п. 2)).
Таким образом, в рассматриваемой ситуации в случае предъявления работником покупателя при осуществлении расчета за товар доверенности продавцу на совершение расчетов за товар от имени покупателя и указания на это в назначении платежа расчет по договору осуществляется между организациями - покупателем и продавцом, а не между физическим лицом - работником покупателя и организацией-продавцом, при этом расчет осуществляется в безналичном порядке без предъявления электронного средства платежа - банковской карты.
Следовательно, в этом случае продавец не обязан применять ККТ и передавать (направлять) работнику покупателя кассовый чек.

С.М. Лазутин
ООО "М-СТАЙЛ"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
27.09.2018

- на мой взгляд,оно не убедительное. Никак к 54-ФЗ не могу притянуть. Сылка на идентификацию -  хилая.
Хотя имеет место быть!

Добрый день!
Да, Вы можете размещать материалы сторонних сайтов и СМИ. При этом следует указывать автора, источник и дату публикации (но без гиперссылок). Таковы требования правил форума.